Håper internett-trollene sprekker
Med ny bok utgitt på Cappelen Damm håper Bjørn Are Davidsen og Atle Ottesen Søvik å hjelpe gudsdebatten ut av grøftene.
- Kom inn!
En smilende Atle Ottesen Søvik viser inn på kontoret der en tilsvarende blid Bjørn Are Davidsen sitter. Humøret er påtakelig godt, spesielt med tanke på at journalisten er noen minutter forsinket.
Artikkelen fortsetter under annonsen.
- Beklager at jeg er sein. Forsinkelser kan jo forklares, men ikke unnskyldes….
- Litt som Gud i Det gamle testamentet da, repliserer Davidsen kjapt med henblikk til de mange anklagene mot Gud, som florerer på ulike internettforum.
Fruktbar diskusjon
På bordet ligger et rykende ferskt eksemplar av deres nye bok«Eksisterer Gud?». Gjennom 218 sider, pluss 50 sider med fotnoter og referanser, vurderes styrken av ulike argumenter for og imot at Gud eksisterer. Det er selvsagt en oppgave som mange har forsøkt før dem. Men som de skriver i sin innledning: At ingen har klart å bevise Gud betyr ikke at samtalen har vært uten frukter.
Atle Ottesen Søvik er førsteamanuensis vedDet teologiske Menighetsfakultet, etter å ha oppnådd en doktorgrad med sitt arbeid på spørsmålet om det ondes problem. Som sivilingeniør har Bjørn Are Davidsen på sin side en mer teknisk og naturvitenskaplig bakgrunn, selv om han skriver flittig om saker som beveger seg langt inn i teologiens og filosofiens verden.
Boken er et resultat av at de to etter hvert ble klar over hverandre gjennom overlappende interessefelt. Hver på sin kant deltok de i debatten, og tidvis også sammen. Etter en del debatter ble de møtt med følgende anklage: «Dere kommer bare med kritikk av ateismen, hva med å komme med en positiv argumentasjon for at Gud finnes?»
- Jeg tror det var Even Gran (journalist i Human-Etisk Forbunds Fri Tanke, journ.anm) som sa det tydeligst. Og jeg tenkte at han har faktisk et poeng. Men jeg holdt på med andre prosjekter da, og tenkte at hvis jeg gjør det sammen med Bjørn Are da skal det gå greit, ler Søvik.
- Så vi tror altså at den fyller et behov. Særlig siden det er så mange merkelige og misforståtte påstander rundt gudsbevis. Enten kjenner man ikke argumentene eller så skjønner man ikke hva de sier. Derfor ble det viktig å forsøke å få en mer ryddig og forsonlig offentlig samtale om temaet, sier Davidsen.
Objektiv
Boken starter med å avklare både metode og hvilke argumenter de vil sette opp mot hverandre når de vurderer Guds eksistens.
Artikkelen fortsetter under annonsen.
- Uansett hva man diskuterer må man være tydelig om både tema og begrepet. Vi har valgt å presentere et kristent gudsbilde, og la et ateistisk livssyn får stå som motsats, forklarer Davidsen.
Forfatterne tar så for seg det de mener er de beste argumentene for og imot at Gud finnes. Alt fra universets tilblivelse til mirakler behandles.
- Hvordan er det å skrive en fagbok som vurderer argumenter for og imot Guds eksistens, for to som selv er troende?
- Det finnes to grøfter en kan gå i. Enten lar du deg rive med og farger det du skriver fryktelig mye for å nå en forhåndsgitt konklusjon. Men den andre grøften er å bli så fryktelig akademisk at du liksom lener deg bakover for ikke å på noen måte virke partisk i favør av Guds eksistens eller kristen tro. Jeg mener vi har unngått begge deler. Vi har virkelig lagt vekt på å legge det fram åpent og ryddig uten å legge skjul på eget ståsted, sier Davidsen.
- Og så er det jo først og fremst fryktelig morsomt å skrive om slike tema. Jeg har skrevet mye om det ondes problem, og arbeider nå med spørsmål som fri vilje og frelse. Det er jo en fest å få betalt for dette, smiler Søvik.
Bryllupsgave
Det er ikke noe bibelvers-maraton de to har lagt opp til. Etter inspirasjon fra den tyske teologenWolfhart Pannenberg tar de utgangspunkt i at Bibelen samlet sett åpenbarer et gudsbilde som kan brukes som en hypotese i en debatt om sannsynligheten av Guds eksistens.
- Mange setter filosofenes og bibelens gud mot hverandre. Men Pannenberg forklarer at filosofenes gud er abstrakt, og sier at en gud må være allmektig og uendelig. Bibelen viser konkret hva Guds uendelighet betyr, for eksempel at Gud overskrider grensene mellom seg selv og oss endelige ved inkarnasjonen og at drivkraften er kjærlighet. Bibelen sier konkret hva filosofene sier abstrakt. Så dette henger sammen i boken vår, vi tenker at det ikke er noen motsetning. Vi henter faktisk en del fra Pannenberg her, sier Søvik og peker på et trebinds verk av Pannenberg på tysk, i bokhyllen.
- Det var faktisk morgengaven fra konen min til bryllupet vårt, ler han.
Artikkelen fortsetter under annonsen.
For interesserte
De to ser for seg en målgruppe som spenner fra «en veldig oppegående videregående elev» til studenter og andre som interesserer seg for spørsmålet om det kan sies å være rasjonelt å tro på Gud.
- Det er en fagbok for førsteårsstudenter på flere ulike fag. Det er noen punkt der det blir litt avansert, men vi prøver likevel å skrive lettfattelig og ikke for vanskelig, begynner Søvik før Davidsen fortsetter:
- Stikkordet er vel «interessert». Man må interessere seg for spørsmålet, og ønske å vite mer.
Et yngre publikum kan glede seg over at det er planlagt en ungdomsutgave neste år.
Mer kunnskap
Helt fra null starter de naturligvis ikke når gode og mindre gode grunner for gudstro skal utforskes og testes. Argumenter for at Gud må eksistere har vært foreslått, kritisert og bearbeidet fra Aristoteles via Aquinas til dagens relativt livlige debatt om hva moderne naturvitenskaps kvantemekanikk og kosmologi har gjort med spørsmålet om Gud.
Men ifølge de to kan nettopp vår tids debatt ha godt av tilførsel av litt kunnskap om hva gudsargumenter er. Eller, kanskje like viktig, hva de ikke er. Når briten Richard Dawkins diskuterer gudsargument i sin bok Gud - en vrangforestilling, en bok som har gitt ham en slags kultstatus blant ateister, holder han i følge Davidsen og Søvik et skuffende lavt nivå.
- Vi håper at vår bok kan fungere som en opprydning både i hvordan en debatt om Guds eksistens kan foregå, hvilke argumenter som finnes og hva en kan håpe på å vise med slike argument.
God kjemi
Så hvordan går det når to av Norges fremste kristne tenkere skal skriver en bok om guds eksistens? Overraskende bra, skal vi tro de to.
Artikkelen fortsetter under annonsen.
- Ingen store uenigheter altså?
- Vel, noen var det selvsagt. Vi hadde noen lange runder på spørsmålet om Gud og tid, samt objektiv moral, forteller Ottesen Søvik.
- Men når vi fikk avklart hva vi egentlig mente kom vi vel til enighet i de fleste spørsmål, fortsetter Davidsen. - Vi er to ulike mennesker, og da vil det være uenighet på noen punkter. Jeg vil egentlig si at vi er forbløffende enige. Det er ikke alle som er villig til å gå inn og se rasjonelt på guds eksistens. Men når en først gjør det så er min erfaring at en ofte kan bli mer enig enn mange skulle tro.
God dynamikk
Når en teolog og en ingeniør skal arbeide sammen skulle en kanskje tenke at det var den realfaglige som måtte hente teologen ned fra ideenes sfære. Kanskje har det tidvis skjedd også, men det er tydelig at Davidsen er mannen med flest ideer og innspill. Mens Atle refuserer og strukturerer.
- Bjørn Are vet hvilke nye bøker som er kommet og hva vi må forholde oss til på ulike felt. Han har dessuten mange innspill. Så prøver jeg å gjøre det grundig og strukturelt, sier Ottesen Søvik.
- Atle skriver kvikt og er prinsipiell og så hjelper jeg ham med å gjøre noen formuleringer bedre. Jeg har en tendens til å skrive alt for mye, og da må Atle stryke, forteller Davidsen og fortsetter:
- Vi har veldig sammenfallende argumentasjon og konklusjoner, men presenterer det på ulike måter. Jeg har et ønske om å komme langt ned i detaljene og alle slags innvendinger, mens Atle kan se på det og si at «dette er jo bare tull å svare på». Da går han inn og fjerner ting, og skriver det mer overordnet. Han kjenner bedre til hvordan debatten foregår i det faglige miljøet, mens jeg er mer opptatt av dem som virkelig ikke skjønner noe som helst av den faglige debatten og trenger å få det inn med teskje.
Frykt for temaet
En mer informert samtale og færre skjellsord er noe av det Søvik og Davidsen håper boken kan bidra med. At spørsmålet om Guds eksistens kan komme opp til debatt på en mer saklig måte.
Artikkelen fortsetter under annonsen.
- Hvordan vil dere si klimaet for slike samtaler er i Norge?
- Akkurat i år har det jo vært en voldsom debatt både i Aftenposten, Klassekampen og Dagbladet. I sommer var fem av de seks mest leste artiklene på Dagbladet om Guds eksistens og de såkalte nye ateistene. Så temaet engasjerer. Men de genererer altså mye merkelige og veldig bastante kommentarer.
- Hva kommer det av?
- Både for troende og ikke-troende har jo spørsmålet om Gud en eksistensiell betydning. Det har noe å si for hva som er rett og galt, livet etter døden og hvem man treffer igjen. Forskningen viser at i spørsmål som betyr mye for deg vil du helst ikke skifte oppfatning, og dette er et slikt spørsmål, sier Atle Ottesen Søvik.
- Og så tror mange at de kjenner argumentene bedre enn de gjør. De kan ikke forestille seg at det faktisk er en faglig debatt og at dette handler om rasjonalitet, begreper og argumenter som ikke bare finnes på. Jeg håper jo også at boken kan bidra til å dempe noe av den frykten og fordommene som finnes i en del kristne miljøer mot å bruke fornuften. Jeg håper vi kan hjelpe kristne til å se at det går an å bruke seriøs argumentasjon også når det dreier seg om egen tro, sier Bjørn Are Davidsen.
